21 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 ПРЕДИСЛОВИЕ :

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

1 Леонид Кондратьев, 9 Март, 2019 - 13:25 Что такое "информация"? Хотелось бы обсудить несколько вопросов исходя из размышлений Александра Болдачева, высказанных в его докладе на семинаре. Если сегодня я прочитал какую-нибудь книгу (данные) и увидел в ней для себя некую информацию, то прочитав её например через год, я скорее всего увижу в этих данных новую информационную составляющую. Состояние моё за этот год изменилось, поэтому в одних и тех же данных я найду для себя что-то новое. Это действительно так. Но предположим такую ситуацию : автор в книге заложил свой смысл, заложил в символах свою информацию, по крайней мере он её видит в тех символах - в тех данных которые находятся в его книге. Один из читающих эту книгу эту информацию воспринял, и при встрече с автором они были единодушны в понимании тех идей о которых писал автор в своей книге. Другой читатель, эту информацию не заметил, или заметил частично. Третий же, увидел в этой книге совсем другой смысл (информацию), который автор в эту книгу не закладывал совсем. Автор утверждает, что книга про другое, третий читатель в недоумении, потому что он явно видит совсем другой смысл. Ещё пример :два человека видят одну и ту же ситуацию (данные), но объясняют (информация) её совсем по разному может состояться так, что либо один из них будет прав, а другой - нет, либо оба неправильно проинтерпретировали данную ситуацию. Получается что изначально в данных (не важно в письменном виде или в какой-то реальной произошедшей ситуации) был смысл, была информация, но не все способны её воспринять. И что интересно, появляется информация которой совсем не было изначально, она появилась только после неправильной интерпретации одного из читателей или одного из очевидцев. И ведь причина не в кол-ве данных, кому-то этих данных достаточно, чтобы понять заложенную или находящуюся в них информацию, а кому-то - нет. То есть причина в состоянии которое эту информацию воспринимает, или не воспринимает, в данном случае - в разных людях.

Координаты: 2273 год; 0.31 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 34, для бакалавров.

22 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 только две единицы информации или одну, если не подразумевается обратный переход в исходное состояние.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

boldachev, 9 Март, 2019 - 16:40 Просто скопирую фрагмент из текста: Об информации возможно говорить только в двух случаях, в двух, станем их так называть, информационных ситуациях: (1) при генерации данных с целью зафиксировать текущее состояние системы-источник и (2) в момент изменения состояния системы-приемник при получении/восприятии данных. Только в этих двух ситуациях данные имеют значение. Сами по себе, вне системы источника и системы приемника они не имеют значения, то есть не являются информацией. Значение всегда для кого-то/чего-то, а не само по себе.

Координаты: 2215 год; 0.35 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 40, для бакалавров.

25 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 с 20 тоннами груза будет стартовать со светофора с другим ускорением, нежели спортивный феррари.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Разговоры философов часто напоминают следующую ситуацию: Девушка одевает платье и все говорят - да, она в платье. Потом это платье становится все короче и в какой-то момент все философы стоят разинув рот и не знают как это назвать - то ли платье, то ли футболка. Подобные разговоры бессмысленные, как и ваше времяпровождение Спартак, 26 Апрель, 2019 - 10:47, Корнак7, 26 Апрель, 2019 - 10:35, "Подобные разговоры бессмысленные, как и ваше времяпровождение". Для меня смысл есть.

Координаты: 2207 год; 0.28 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 44, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 Ваши утверждения "Не может быть ложной информации.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Это Вас занесло в полнейшую путаницу с Вашим неопределенным "Нечто", которому дать определение Вы не в состоянии. Потому, что : 1 . Информация - это суть, смысл, содержание сущности, её идеальное отображение реальных (материальных) качественно-количественных характеристик, которое генерируется и испускается перманентно каждой материальной сущностью. 2. Информация испускается сущностью на испускаемом или отраженном материальном носителе (материальные поля или тела) и вместе с носителем является сигналом или знаком или данными

Координаты: 2203 год; 0.44 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 37, для бакалавров.

24 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 "информация это значение данных" под термином "значение" подразумеваете "важность" информации для приемника её, т.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

25 логикой. Состояние системы может менять по множеству причин (облили водой, пихнули ногой, сожгли в печке и пр.). Но если состояние системы изменяется при восприятии ею знака и без какого-либо внешнего физического/энергетического воздействия (только и исключительно при этих условии), мы говорим об информационном событии. Еще раз повторить? Системы постоянно меняют свое состояние, но не всякое изменение состояния связано с информацией, а только такое, которое связано с восприятием знаков при отсутствии физических воздействий. Надеюсь, больше повторять не потребуется.

Координаты: 2120 год; 0.3 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 40, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 Субъективно всё это, или объективно?

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Корнак7, 12 Март, 2019 - 19:44, "Если вы говорите мне словами - сколько вам лет, то это значит, что вы передаете мне информацию. Не обязательно. Допустим вы уже знаете, сколько мне лет. И тут я вам произношу словами "мне столько-то". Информативно это для вас? Получили вы информацию? Нет. Она у вас уже была.". Согласен. Наполовину. Исход информации произошел. Вы озвучили возраст, написали книгу, создали светофор. Вторая часть информирования - получатель. Его может не быть. Или он может быть отсрочен. Я ж говорю - классика. Источник - передача - получатель.

Координаты: 2093 год; 0.3 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 48, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 разных причин, то они могут додумывать сами и понимать в итоге автора не правильно.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Еще раз повторю: информация - это не структура. Если вы не согласны, то нарисуйте мне информацию. Ведь структуру всегда можно нарисовать (хотя бы условно), так? "Без интеллектуального смысла, который вложил в них человек.". Мы обсуждаем не то, откуда появились животные и приборы, а принципы их взаимодействия. Где во взаимодействии вас и

Координаты: 2240 год; 0.16 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 41, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 по моему сознательно, т.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

красный на зеленый и обратно, но вы так и остались на месте. Значит для вас эта смена (сама по себе) не информативна. Или другой пример: на стадионе раздается выстрел стартового пистолета. Он сам по себе информативен или нет? Конечно, нет. Зрители как сидели, так и остались сидеть на своих местах, и только бегуны рванули с низкого старта. Итак, любой знак информативен не сам по себе, а только при наличии системы, которая меняет свое состояние при его фиксации (бегуны, люди желающие перейти перекресток). "Вы определили данные как нечто значимое, что передаётся". Нет, это вы что-то невнимательно прочитали. Данные сами по себе не имеют значения. Данные - это набор знаков. Просто перечитайте текст первого комментария в этой теме. "Информация привязывается (кодируется)...". Что привязывается и кодируется? Можно подробнее и с примерами. Вы зря называете данными эти изменения каких-то параметров.". Можно привести цитату, из которой бы следовало, что я данными называю какие-то изменения.

Координаты: 2315 год; 0.22 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 42, для студентов.

21 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 44 это уже несколько иное.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Есть такое дело...вопрос терминологии, ещё тот вопрос и касается всего многообразия наших обсуждений. Сложность же понимания понятия информации, состоит в том, что сама информация, суть не материальна, требующая ,при этом материального носителя, на котором она может существовать. Георгий Петров, 9 Март, 2019 - 17:01, Уважаемые господа, вашему вниманию предлагается старая как мир идея о иллюзорности получаемой нами информации и способности человека обрести смысл существования в информационном мире.

Координаты: 2050 год; 0.23 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 34, для бакалавров.

24 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 49 Давайте пока это будем называть так.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Ин-сен, 14 Март, 2019 - 20:02, "Вы это определение хотите опровергнуть? Квант - это не объект". Вообще-то такое определение спорно. Попытаюсь объяснить в чем. Надеюсь, вы не против, что реальный мир - это непрерывный едино целый объект, в котором, если подходить строго, невозможно конкретизировать что-либо четкими границами. Например, невозможно сказать где граница вас. Вот мы общаемся с вами в инете, т.е. мы взаимосвязаны, а это означает, что я и вы продолжаемся через тыс.км до др. др. У нас нет даже телесной границы, хотя бы потому, что нет четкой границы атомов, нас составляющих. И так с любым объектом природы. Ровно также в природе нет и не может быть прерывистых, дискретных процессов. И все это вполне соответствует принципу "мир един, и все в нем взаимосвязано". Логично сказать, что единственным объектом является сама природа, а все, что в ней, являются субъектами. Но вопреки этому в рассуждениях мы оперируем телами, предметами, событиями и явлениями, т.е. дискретами, квантами. Это обусловлено нашим несовершенством. Представьте, если бы человек был супер-совершенным и мог взаимодействовать всеми видами сил, действующих в природе. Это значило бы видеть всю природу единой реальностью, где нет границ между нейтрино и галактикой и не различимо телесное. Так, вот, в силу нашего несовершенства мы абстрагируем, отсекаем то, что за порогом ощущений, и идеализируем в локальный объект. Например, лимон - это реальность, абстрагированная в тело. Но и цвет, и запах - это неотъемлемая часть сути лимона, сл-но, это тоже относится к телу. Но нет, мы почему-то игнорируем обоняние и зрение, и акцентируем перцепцию. Наверно, потому, что считаем наиболее достоверной информацию, полученную осязанием. И вот это предметно-телесное представление является основанием для квантования реальности. Чтобы избежать всего этого, я предлагаю объективно-отстраненный взгляд на природу: пространство природы - это сочетание статического и динамического пространства, где статическое пространство - это пространство предметов, в котором реализуется закон золотой пропорции, а динамическое пространство - это пространство взаимодействия, где реализуется закон вращения или, что то же, колебательного движения. Так, что представление о квантах является субъективной информацией и потому не может быть предметом познания. С чем, как я понимаю, вы согласны: квант - это не объект. Не важно, статического или динамического пространства. Согласен, это трудно понять, но только потому нет модели ми

Координаты: 2343 год; 0.23 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 49, для студентов.

20 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 55 анализом и синтезом своих методов, различных как различны философии.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Леонид Кондратьев, 10 Март, 2019 - 19:32, "Можно же попытаться обьяснить и "на пальцАх", что такое информация... ". Да. Нет никакой информации. Пока это только человеческое понятие. Просто изменение системы на внешнее воздействие. Эрц, 21 Май, 2019 - 10:06, vayner1940@mail.ru 19 Май, 2019 - 17:47, "Эрцу : Во первых Вам бы подучить грамматику : слово 57

Координаты: 2012 год; 0.17 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 54, для 10-х, 12-х классов.

23 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 Всегда начинаете себя так вести, когда сказать нечего.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Алла, 10 Март, 2019 - 13:44, "Информация всегда - либо корпускула, либо волна." Этого мало, для информации нужен текст. Cttepan, 10 Март, 2019 - 16:30, Кто : Амёбе НИКАКОГО текста не нужно, и тем не менее она о своём обмене с окружающей средой получает сведения. ВОТ, до чего эволюция дошла!!! kto, 10 Март, 2019 - 16:31, 66

Координаты: 2233 год; 0.42 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 35, для бакалавров.

21 k

2019-07-13

Читать главу
К книге Страница автора

 67 хаосом её внутренние закономерности прокладывают себе дорогу.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Cttepan, 11 Март, 2019 - 08:16, "3.Движение (перемещение, изменение, развитие) - неотъемлемое свойство объективной реальности (материи) и способ её существования.". Ваше утверждение неверно, поскольку движение - это перемещение, но не изменение и развитие, которые являются неотъемлемыми свойствами Материи как и свойство ее движения. "6.Объективная реальность (материя) - первична, а сознание, дух, мышление - вторичны, производны, так как сознание (мышление) не может появиться раньше своего материального носителя (мозга). Человек в свою очередь есть продукт, порождение природы. Каковы его материальные (природно- социальные) условия существования, таков он сам и его сознание (мышление), ибо они определяется жизнью человека, но не наоборот". Этот Ваш пункт - набор банальных глупостей : Сознание - это не мышление а его результат - совокупность информации в памяти сознания, управляемая программами Разума и Сознания, а материальным носителем этой совокупности информации является не мозг, а нейроны определенного участка коры б. п. головного мозга.

Координаты: 2341 год; 0.18 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 36, для бакалавров. Диалогов: 5%.

Дальше